主持人(董倩)：
晚上好，欢迎收看《新闻1+1》。
本次的“两会”上，应该说最热的议题就是房价，全国政协委员的提案里面，半数都直指高房价，而就在昨天，国家统计局的调查数字显示，2月份全国的房价的涨幅又超过了10%，还在涨，那么几乎所有人都在思考着，为什么会这样，以及应对之策。
(播放短片)
解说：
奔驰、宝马、奥迪，大量的名车停泊在经济适用房住宅小区里，这会让人产生什么样的联想呢？
广东台记者：
据了解，作为经济适用房的桃源村三期销售对象，主要是总资产不超过，28万元的低收入家庭，但记者今天在桃源村三期的地下停车库发现，停在这里的名车中，有不少是超过28万元的。
解说：
住着经济适用房，却开着奔驰、宝马车，本周一，来自深圳的这条新闻着实又刺激了一把大众的神经。据当地记者的调查统计，这个小区的停车库里，20万元以上的车包括了奔驰、宝马等各种名牌轿车、跑车、越野车，共计90辆，将近当时小区530辆停泊车辆的五分之一。
在房价成为热点话题的“两会”期间，这样的新闻无疑是火上浇油，因此这条新闻出现在当天下午，住房和城乡建设部部长姜伟新在出席一场“两会”专题记者会时，立即就被问到了这个问题。
姜伟新(住房和城乡建设部部长)：
你不能说开着奔驰，到这儿来领经济适用住房，这是绝对不能够允许，有这样的地方肯定是腐败，腐败问题，这是不能够容忍的，这个决心是很大的。
解说：
无独有偶，近日也有记者发现，在北京东边最大的经适房小区百子湾家园也停放了不少价格在20万元以上的名牌车，有的车甚至比房子还贵，围绕着房地产的乱象，各种问题丛生，有人能违规买到经适房，只是其中的一个，那么表现为以房价极高为主的房地产乱象的根源在哪里？又该如何破解？对此国务院参事任玉岭在接受新华社瞭望对方周刊采访时认为，还是应该从解决腐败入手，他形容说，如今房地产领域腐败严重性已经到了积重难返的程度。
梁季阳(全国政协委员)：
在房地产开发方面，也是经常有出现这种，因为它是一个资金链很密集，额度很大这样一个行业。在这里面，经常会滋生一些腐败问题。
解说：
一向敢言的昆明市委书记仇和在昨天昆明高房价时，也曾说过，昆明的土地价格比周边城市都低，但是房价不低，为什么？原因是钱到了老板的包里，这是巨大的贪污腐败，因为部分官员当了老板的保护神。
“两会”期间，全国人大代表，重庆市政协副主席陈万志也直言，一套房征62项税费，房价怎能不高？而重复征税和多次收费问题，不仅在一定程度上推高了房价，更是给腐败制造了空间。
今天下午四点，就在代表们听取高法工作报告同时，最高法院网站刊出专文，对这份报告进行了解读，对于其2009年的工作，在依法保民生一段中，房地产领域被重点提及。
主持人：
岩松，经适房的问题在我们的节目里面，就说过不只一次两次了，刚才说到是腐败的问题，我觉得腐败是不是全部的原因？
白岩松(评论员)：
姜部长谈到了腐败这里，这里一定会有腐败，但是腐败当然不是全部的原因。因为从某种角度来说，深圳经济适用房里出现了奔驰、宝马车等等这样一种状况，等于不幸运的被抽了“大奖”。其实你在全国，包括北京在内，上海，各地的经济适用房里边，如果我们的记者足够勤奋的话，而且速度足够快的话，别过几天人反映过来了，到每一个经济适用房几乎都可以拍到类似的镜头。这还仅仅是一个方面。
还有另一个方面，因为豪华车更容易从外表中判断出它的价值，也许还有相当多的经济适用房的房主，其实他不以豪华车让大家看到了外在的富裕，内在的富裕他其实是不符合住在经济适用房条件的时候，你又怎能查出来，所以在这样的情况，新闻一出来的时候，我一点不意外，几乎在全国的哪一个经济适用房里面都可以看到。
所以回到这个主题时候，我说姜部门长有一部分我同意，另一部分不同意是说，根子不全是腐败，很重要一个原因就是经济适用房的界限太模糊，监督明显不力，而且从某种角度来说，在执行方面的时候，又是粗线条，大家钻这个空子非常容易，于是导致了经济适用房让更多富裕的人也觉得蛮经济的。
主持人：
你看经济适用房，刚才你用了一个界限模糊，经济适用房是什么人买呢？是在廉租房和商品房之间这个层次人买。
白岩松：
对，因为从政府保障来说，现在有一个排序，最早的时候，如果我没有记错的话，六年前的时候，咱们俩在做，当时还叫《央视论坛》，也是“两会”的时候，我就说过，当时还是有点胆大，不像现在已经形成这样。当时经济适用房排在最前头。当时我就说，依我看到很多人住在经济适用房里的时候，我就知道经济适用房的政策有问题，一定要改，应该变成廉租房到前面去，去真正解决中低收入，尤其低收入住房的问题，商品房交给市场。
六年过去了，这种情况依然存在，但是发生了一个变化，在2006年的时候已经出现了，现在国家的政策是廉租房在前头了，然后是经济适用房，经济适用房面对的是谁呢，是低收入和中等收入中间的那批人。
好了，我们回到深圳这一块儿，你就可以知道，为什么界限比较模糊，转移钻漏洞呢，它的经济适用房申请条件前两条咱不说了，后两条是2008年、2009年申请家庭人均可支配收入连续两年低于23252元，这里就可钻的漏洞就是，我只要保证这两年。第二个是，我只要做到人均。另外还有相当多的灰色收入，你怎么去计算，我可以开出非常明确的，就没超过这个数字证明。第四条，至本通告发布之日止，申请家庭总资产不超过28万元，这年头在信用制度还不健全的情况下，把自己家庭财产弄高了不容易，弄低了对于很多人想钻漏洞的话，还是很容易的，所以经济适用房里的漏洞非常大。
主持人：
政策里面有很多空子是让人钻的，所以也就不难出现这种。
白岩松：
所以我就说，这次深圳这个情况，好像大家义愤填膺，其实你到很多的经济适用房都是这种情况，因为监督非常不力。
主持人：
接下来我们来连线一下房地产的律师秦兵，秦先生您好。
秦兵(房地产律师)：
主持人您好。
主持人：
假如我是住在一个经济适用房小区里面的，我是真正符合条件的人，我发现有开着名车住经济适用房的现象，我义愤填膺，我现在想去告他，如果我用司法这种方式来解决的话，有没有办法？
秦兵：
你没有办法，因为你不是适格的主体。
主持人：
假如我住在他隔壁，我就是想告他。可不可以？
秦兵：
不可以，你到法院你去起诉，法院不会受理，法院就会问你，你是谁呀？他侵犯了你的权益吗？可能你找不出法律来说，说开宝马的人住经济适用房侵犯了你的权益，目前的法律也没有这样的规定。
主持人：
如果出现这样的情况，是在香港，或者在新加坡的话，会是什么样？
秦兵：
香港、新加坡，我不是很熟悉，但是在其他地方我知道一些情况，因为像这种不适格的主体，住经济适用房，相当于叫福利欺诈。因为他欺诈了公共福利，占用了公共资源，在有的地方是这么规定的，你如果有这么一次欺诈，这个福利首先要会被剥夺，你后面的福利也就不再给你了，为了让公众发现这种行为，举报这种行为，在有的地方设立了诉讼分立制度，假设你发现了一个人，他不应当住经济适用房，他现在又住了经济适用房，怎么办，给你做一个原告的资格，给你做一个原告的机会，你可以去告他，如果法院认定，他确实不应当住到经济适用房里，那么他的这个福利就会被剥夺，剥夺以后这一部分，被剥夺以后，他要分给你30%。
主持人：
告的人是吧？
秦兵：
对，政府要奖给你30%，这样激励大家来举报。
主持人：
非常感谢秦律师，谢谢。您看，在我们国家告都没办法，有什么办法能够治这些人呢？
白岩松：
其实相关的话语秦律师也曾经说过，说告没办法，法律找不到条，但是你可以举报，但是举报的时候，但是相当大的比例可能泥牛入海，这样的一种情况。
所以在目前为止的时候，经济适用房的政策一片好心，但是在各地实施当中的确遇到了极大问题，所以我觉得政府的确该把重点放在廉租房建设方面，因为真正的廉租房要建设好了之后，给大量的用地可以解决低收入人群。
如果真想做经济适用房的时候，就要彻底透明和公开，因为针对这方面的问题，我专门去香港做一个专题。在香港的时候，我明确地能够感受到有两点，第一点，如果要说深圳的小区里开着十几辆奔驰、宝马的，那十几个住户住在这儿，如果其他的邻居都是真正住经济适用房的，他就不会住在这儿，因为贫富差距是很大的，一定是因为其实他的邻居们，虽然没开奔驰，但是各方面社会阶层等等差不了太多，所以他住的很舒服，在香港不会出现这种情况。
第二个在香港非常明确的是，真正的公开和排队，符合资格的人要不断地排队，住进去之后盼望着有一天搬出去，因为我收入高了，我就能搬出去，意味我的生活幸福了，每一个人都会告诉我，就盼着有一天搬出去。
而由于公开，所有的人跟着你排队，那其他的人就盯着你，如果要说一个富裕的人抢在我前头，还住进去了，但是他不符合资格，那别人就会用法律，各种各样手段，让你将来信用制度，各方面非常非常的糟糕，很难堪，所以不会有人敢越雷池一步，不像咱这儿是，运气只要不是太差的话，一般都没问题。比如说深圳这次事，恐怕有相当的人会说我借的车，只要说车主不是我，你怎么去处理他，谁说住在经济适用房里的人不可以开朋友的奔驰车呢。
主持人：
房地产领域出现的这些乱象，我们的应对之道在什么地方？节目稍后继续。
(播放短片)
梁季阳：
我发言的题目是，规范房地产市场，维护社会公正，确保…
解说：
梁季阳的出名在于他的简练，且直奔主题的一次发言。
梁季阳：
房地产市场的病根在于土地垄断，在于地方政府，对土地财政的过度依赖。在市场经济条件下，世界上没有一个大国是靠出卖土地来支撑政府支出的。
解说：
八分钟里，两千多位政协委员多次鼓掌，为梁季阳的发言喝彩。据媒体事后透露，还有多位房地产业的政协委员当时在一旁的休息室里沉默无语，这戏剧性的一幕就像房地产业本身一样，令人百感交集。
这是2010年3月的中国，如果未来回首这次“两会”时，人们可能最容易记住的就是这样的细节。
字幕提示：3月5日 政府工作报告。
温家宝：
抑制土地过快上涨，加大对圈地不建，捂盘惜售，哄抬房价等违法违规行为的查处力度。
姜伟新：
房价上涨的压力仍然是很大的，但是中央政治抑制房价过快上涨的决心更大。
小魏：
2010年我最大的愿望是，有一套属于我自己的房子。
周森(人大代表)：
房价你打9.5折，打9.6折还有赚，打7折还有赚，你到底有多少利润？
胡葆森(全国人大代表)：
不像社会上议论的房地产是暴利。
蔡继明(全国政协委员)：
今年提交了14个提案，其中有7个都是和土地、房地产有关的。
解说：
最终以5320万元拍出，平均单价超过了一万元。
姜伟新：
不能否认我们的城市的政府，他们乐观土地价格的上涨和房价的上涨，因为这确实会给地方财政增加很多收入。
解说：
对于高房价问题的破解，各方都在贡献着建议。改变土地出让制度，房屋预售制度，打击捂盘惜售，以及增加保障性住宅等等，在这其中还有一种声音，那就是从腐败入手求解。
2009年2月27日，重庆市第一中级人民法院刑事审判庭对一起受贿案进行了公开宣判，被告人是原重庆市规划局局长蒋勇和他的情人唐薇，自2002年以来，两人通过利用中介公司，掩人耳目的方式，从房产商处收受贿赂，共计人民币1615万元。
记者：
人家委托你这个公司，都做些什么业务？
唐薇：
调整规划。
蒋勇(重庆市规划局原局长)：
通过唐薇找到我，说这么个事情，我做的工作就是，我知道他们找我，希望这个事能办得顺利一点，我有一次跟有关方面也打过招呼，希望他们能够认真对待，尽可能能够关照。
解说：
在蒋勇的授意下，重庆某房地产项目的容积率从原来的2.91被上调了3.2，而正是这上调的0.29容积率，让开发商足足多赚了近八千万元的利润。
隐藏在高房价后的腐败，如今已经引起了多方的关注。而任意修改容积率，只是官商勾结的形式之一，实际上房地产领域成为腐败高发区，已经是一个共知的事实。
就在“两会”召开，代表委员热议房价问题之时，一系列的措施也在跟进作出回应。
就在今天，继国务院年初出台的国11条，调控房地产措施之后，国土资源部再度下发，关于加强房地产用地供应和监管有关问题的通知。19条措施中的第一条便和土地出让有关，此外用司法保障民生的力度也在今天最高人民法院和最高检察院的工作报告中得到了充分体现。
作为今年的工作重点之一，最高人民检察院检察长曹建民指出，就是要严肃查处工程建设，房地产开发，土地管理和矿产资源开发等领域的犯罪案件。
主持人：
你看既然在房价里面土地出让金和各种税费占的比例这么大，有没有可能让政府让利，从而让房价掉下来？
白岩松：
其实现在大家希望做一件事，就像要把虚高的房价给拧下去，把虚水给拧下去，那好了，腐败是很重要的一个因素，但是我觉得它不占很大的比例，但是必须要严打。为什么呢，因为它更容易让所有的人感到愤怒，而且要以这个为其中的一个重点。
但是它不是最大的根子，最大的根子在哪儿，我觉得是两个因素导致的房价很高。因此有人问我说房价会跌吗？我说你认为呢？我认为不会。当然房价还会继续很快地上涨吗，我说看现在局势可能会稳定一段时间，将来还会再慢慢涨，稍微一松就涨，为什么？两个因素，第一个因素13亿中国人，我就不知道我们是不是要反思一件事情，为什么当初要给大家描绘了一个那么几乎不可能实现的梦，每一个人都居者有其屋，买一套属于自己的房子，居者有其屋跟买一套自己的房子不是一个概念，美国没做到，日本没做到，新加坡没做到，我们的香港也没做到，请问13亿的中国人做的到吗？这话听起来不舒服，但它是事实。因此政府要把相当大的精力放在廉租房和类似这样政策性的租赁房屋，包括二手房等等方面大力去解决，让我们中低收入的人真正能够得到保障，能够居者有其屋，而不是买到房子，这是一个因素。
另外一个很重要的因素，我们各地的政府其实要想，要解决房价不高的问题是能做到的，为什么呢？最大的利润在当地政府这儿呢，因为我们听到了一个又一个地王的出现，地王的钱哪儿去了，不能说都腐败了，没有，相当多的都变成地方财政了，地方财政要干嘛，要干事，修地铁、修桥、修路等等等等。因此全国的很多城市现在都在做一件事情，把市委市政府从原来的老地搬到了新区，为什么呢，他要吸引所有的人跟他一块儿去，把原来那个荒废的土地，或者价格不高的土地价格给弄上来。这样的话，他才能有钱，大比例的收入收到了各地政府当中，你认为各地政府会有勇气和魄力去伤自己，让房价被平抑下来吗？
主持人：
那就是说这个利让不出来。
白岩松：
我认为政府要真想让，中央政府现在态度很明确，如果真想让当然能让，因为最大的利在这儿呢，但是就看我们的地方政府会不会是上有政策，下有对策。
主持人：
会不会现在他让多了反而损失到，比如说公共…
白岩松：
我举一个小例子，有一个小例子，方法太多了，其中一个小例子，现在都在拍卖，一拍卖就成地王了，房子还没盖呢，我就买不起了，但是有人出了建议，你为什么不招标呢，政府规定了这块地就这么高的价格，但是各家房地产都可以来招标，这样的话,就能解决很多问题。
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